初代楽山氏の頃から遠州流と深い関りのある三重県、楽山窯。
地元の万古焼に高麗の作風を加え、多くの遠州好みの茶碗を生み出してきました。
今回は、楽山窯の四代目当主、清水久嗣（しみず ひさし）さんにお話をお伺いしました。

父の手の平で転がされていたのかな（笑）

－まずは本題に入る前に、久嗣さんの小さい頃の話を聞かせてください。
とにかくよく外で遊んでいた記憶があります。暇さえあれば、野山を駆け回っていたような。
おかげで中学・高校の頃は陸上一筋で、全国大会にも出場させてもらいました。
－それはすごいですね。ちなみに種目は？
110mハードルです。

－小さい頃は、陶芸にそれほど興味はなかったのですか？
いえ、そんなことはありません。
四日市は万古焼の生産地ですから、父（三代 日呂志氏）の仕事も、ごく自然に受け入れていました。
何より、父が仕事をしている姿を見ることが大好きでした。

－ご自身でも作ったりしていたのですか？
そうですね。
絵を描くことも、土をいじることも好きでした。
小学校の2、3年生の頃には「陶芸家になる！」と周囲に宣言していたくらいです。

－それは、ずいぶん早いですね！
　でも時が経つにつれて、やりたい事ができたり、
　他の事に興味が傾いたりしませんでしたか？
それがまったくなかったんですよねぇ（笑）
それこそ高校を卒業する時など、私の周りはみな就職とか進学とかで悩んでいました。
自分が何をやりたいのか分からなかったり、他人の言いなりでいいのかと自問自答してみたり。
でも、そんな思春期の葛藤みたいなものとは、本当に無縁でした。

－作陶は、地道な作業をこつこつと積み上げる仕事です。
　失礼ですが、小学生が見て憧れるような職業ではないと思うのですが・・・
それが楽しそうだったんですよ。
見ていて面白かった。とにかく父が、色々と挑発してくるもので。

－挑発？　ですか？？
例えば、「見てろよ、この同じ器を1分間で10個作ってみせるぞ！」なんて言ってみたり。
もしくは、私に簡単な作業をやらせて「勝負しよう！」とけしかけてきてみたり。

－ゲーム感覚ですね。
だから、父の仕事を見ていても、まったく飽きるようなことはありませんでした。
恐らく、そうやって私が自然と陶芸を好きになるよう、仕向けていたんじゃないでしょうか。

－お兄さんや弟さん（久嗣さんは男三兄弟の真ん中）も一緒に見ていたのですか？
いいえ、まったく。私だけです。

－お父さま（日呂志氏）は、久嗣さんの陶芸家としての才能を見抜いていた。
　そいうことでしょうか？
それはどうかなあ？
でも今考えると、父の手の平で転がされていたのかなと、そう思いますね。

－お父さまの術中に、まんまとはまってしまったと。
そういうことです（笑）

遠州のバランス感覚が生み出す、アンバランスな美しさ

－遠州好みの一つとして、清水さんが作られている「高麗物」があります。
　朝鮮半島と聞くと、つい青磁や白磁をイメージしてしまいがちですが・・・
　そうではない焼物もあるのですね。
そうですね。
恐らく遠州公は、当時から美術品としてあったものではなく、ごく普通に使われていた器を
茶碗と見立てて、そこに美しさを見出していたのではないかと思います。

－よく雑誌などのメディアで、
　「シンプルを極めた利休、豪快なデフォルメを好んだ織部、バランス感覚の遠州」
　といった評価を見かけることがあります。
　言葉としては理解できても、実際にどう違うのか、初心者にはなかなか分からないものです。
遠州公のバランスというのは、いわゆる均衡というニュアンスとは違うと思います。
例えば中国の焼物は、左右対象で図柄の線の太さも同じという、整った美しさが特徴です。
一方、遠州公が好んだ高麗物には、左右対称のものはあまり多くありません。
図柄の線も、細いところもあれば太いところもあります。
図柄そのものも、一見、何が書いてあるのか分からないものもあります。

－整いすぎず、崩れすぎず、シンプルすぎず、華美すぎず、という絶妙な美意識。　それが、遠州公の「バランス感覚」なのでしょうか。
自然にできるいびつさや、偶発的に起こる不均一を、美しいと感じたのではないでしょうか。

－大げさ過ぎてはいけない、と。
そうですね。作為が見え隠れするようなゆがみ、とも言えると思います。
例えば一つの林檎を想像してください。
皮をむく前は、丸くつるりとした、整った美しさがあります。
でも皮を剥けば、当然ですが、凹凸ができてしまいます。
そんなごく自然な不均一に、遠州公は美しさを感じたのではないかと思います。
ただし、それをわざと下手に剥いてしまっては、自然さは失われてしまいます。

－なるほど。でもそれを焼物で自然に再現するのは難しそうですね。
確かに、意識しすぎてしまうと却って難しいという面があります。
さらに、現在では窯やろくろも高度化しているので、なおさらです。

－嫌でも上手にできてしまう？
そういうことです（笑）

－それで、韓国にも窯をお持ちなのでしょうか。
やはり、現地の土を捏ね、当時のろくろで回し、昔ながらの窯で焼くのがいい。
父が韓国に窯を作ってから50年ほど経ちますが、恐らく、そう考えたのだと思います。私自身、今でも日本と韓国を行き来する生活を送っています。

－無駄も多いような気が・・・
実際、失敗も多いですよ（笑）
例えばうちの窯には、温度計が付いていません。
薪をくべながら目で見て肌で温度を感じて、その日の気候に合わせて焼く。
だから当然、目は離せないですし、見込みを誤ることだって、多々あります。

－こちらの御本茶碗も、そんな風にして出来上がった作品ということですね。
御本とは「手本」という意味なのですが、日本で下絵や切型を作って、
それを「手本」として、朝鮮半島で焼かれたものが、御本茶碗です。
そんな「手本」を造った人物が、遠州公であり、徳川家なのです。

－こちらもそうなのですか？
もちろんです。これは有名な「立鶴」という図柄です。
三代将軍徳川家光が下絵を描き、遠州公がデザインしたものです。

－模様も不規則で、色味もほんわかとしていますね。
確かに、均整の取れたシンメトリーな美しさではありません。
それでいて、青や枇杷色の仄かな斑点模様が一つの碗の中に出ていますよね。
朴訥とした味わいの中にも、煌びやかな明るさがある。
それが遠州流の「綺麗さび」なのかなと感じます。
そんな視点で多くの茶碗を見てもらえると、何か感じるものがあるのではないでしょうか。

－やはり、色々な作品を見てみないと分からないですね。
私も、お家元を始め様々な先生方から「良い物」を数多く見せていただき、
ご指導いただいたことに挑戦していくことで、日々、自分自身の美意識を磨いています。

プロフィール

清水 久嗣（しみず ひさし） 　三重県四日市市生まれ／47歳
高校卒業後、アメリカにて美術・デザインを学び、帰国後に父、日呂志氏に師事。曾祖父に当たる楽山氏が開いた楽山窯の四代目当主。